佐々木宏さん

佐々木宏さんインタビュー、前編では八丈島や本土での仕事、島に帰ってきてからのお話などをお聞きしました。後編では青ヶ島の人々の暮らしや教えなど、未来に残したいお話を聞くことが出来ました。 宏さん：ちなみに青ヶ島で一番人口が多かったのが明治14年で、800人も住んでたのね。 この小さな島でなんで800人も生活できたかというと、青ヶ島の人は、助け合いの精神があるからだ。 得たものは1人で食べないんだよ。例えば魚が獲れても、お互い物々交換をして、分け合って生活するような食生活の文化が根付いてるから、誰1人餓死者を出したことないんだ。 「人にあげるものは良いものをあげる」という精神もあるね。自分のところには質素なものを残しながら、人には良いものをあげる。お互いそうだからさ。生活しやすいし、お互いに助け合いができるの。 例えば麦を撒くにも、共同でないとできないから、みんな組合を作ってね。1人じゃできないけど10人の組合があれば何でもできるじゃん。そういうのも助け合い。それでまた集落で切磋琢磨して盛り上げてきたからすごい良かったんだよ。 娯楽があったかどうかというと、楽器はないけど手拍子で歌を歌ったり踊ったりしたんだ。そうやって何がなくても、みんな仲が良ければさ、色んな楽しみ方ができるわけじゃん。 加絵：神主もやってらっしゃいますね。 <img src="https://images.microcms-assets.io/assets/8c89dd3986ae4bcc9059485bf107ad3a/261939c3e3254c36bc90487e243cb597/9B00F0ED-44B4-46DD-BE8B-57B94A6A4019.jpg" alt="" width="3139" height="1980"> 宏さん：お袋が巫女さんだったから。あるときにお袋がね、カミソーデ（入巫儀礼）しろって言うんだよ。俺神つかないっていうのにさ。（※神が憑く者がカミソーデを受け正式な巫女や社人になりカミサマ拝みという祈願や様々な神事を行う） 今はもう誰もやってないじゃない。青ヶ島っていうのは本当に素晴らしい歴史もあったりさ。歌知ってる？デイラホンの歌。 （♪デイラホンの歌　歌う）　しねおれ～でいらほん てところでもって死んでいくんだこうやって。（倒れていく） （♪デイラホンの歌　歌う）生きおれ～でいらほん 歌にのせて、巫女さんたちがセンスで煽ってさ、起こすんだよ。 これは逝って死んだ者が生き返るっていう、まぁありえない話なんだけど、子供の教育でもあったんだよ。この神事のときには大里神社に全員連れていかれたんだから。 朝日を拝む人はいるけども、夕日を拝む人はいないと。それは逆なんだと。後光を受けてね、仕事させてもらって、夕日に感謝する。そうやって感謝の恩をすれば、必ずまた生き返ってくるから、ということなんだよ。お世話になった人の恩を忘れるなよと。その人の恩を忘れないでちゃんと行動すれば、お前にも必ず良いことがあるんだからっていうね、教えなんだよ。 残念ながらね、もう踊れる人はいないけど。ところがネットで言うと、青ヶ島民謡と書いてんだよ。民謡じゃねんだよ。だって民謡なんて誰もが歌うような歌じゃん。これは神様だけだから。 加絵：そうなんだ…私も実際にみたことはないから、こうやって語り継いでいくことが大事ですね。今までで一番辛かったことをお聞きしてもいいですか。 宏さん：一番辛かったことって、78年も生きてるから色々あるんだろうけども、村長だった平成6年に大千代港の道路が崩壊したんだけど、それは辛かったな。あれね、村道なんだよね。村長ってほら管理者なんだよ。それで、10日間捜索をやったんだよ。レスキュー隊が夜間引き込みしてくれて。毎日毎日、もう眠れない夜が続いた。早く、でもどんなことがあっても、時が、時間が解決してくれるだろうなと思いながら。ただなかなか見つからなかったんだけど。3名亡くなったんだ。 亡くなった方の内地の実家まで挨拶に行って、もう泣かれて泣かれてさ。いやあ……苦しかったね。 本当に酷い事故だったから、苦しかった。他には辛かったことなんかないよ。 <img src="https://images.microcms-assets.io/assets/8c89dd3986ae4bcc9059485bf107ad3a/dc0a971d15ae41feb0c8038689fd2a97/258BFF4C-3397-4B83-8B32-A436F8A4FAFC.jpg" alt="" width="1620" height="1080"> 加絵：そうだったんですね・・・では、今一番楽しいことは何ですか？ 宏さん：歌を歌ったりすることかな？ライブもするんだよ。 あとはうちの母ちゃんは亡くなったけども、民宿（マツミ荘）やってるからお客さんが来てくれるし、居酒屋に行って歌えばみんな来て、元気になる。健康だよ。俺怪我しないもんな。いつまで生きるんだろうと思うんだけど。入院したことはあるけど、みんなが「やっぱり宏さんがいないと、寂しい」って言ってくれて、そう言ってもらえるだけでもありがたいよ。また歌聞きたいって言ってくれてる人たちと来年のライブの相談もしてるよ。新しいマイクも買ったんだから。 加絵：今年も忙しくなりそうですね！ 宏さん：休みなしだよ。でもしょうがないよ、宿だって青ヶ島は限られてるからやってかないとね。 <img src="https://images.microcms-assets.io/assets/8c89dd3986ae4bcc9059485bf107ad3a/c84eadcb78b6498d815009c06ac66243/S__8052756.jpg" alt="" width="1282" height="1060"> 加絵：青ヶ島の未来について、思うことはありますか？ 宏さん：なんで青ヶ島が無人島にならなかったのかっていうと、頑張った人がいるからだ。人口はまぁギリギリではあるけども。今も若い子たちも帰ってきてるからさ。若い子達は逆に何で帰ってきたのって聞きたいくらいだけど。 大島でも八丈島でもどこでもそういう状況だけど、ちゃんと変えるところは変えていって、自分たちが便利に使えるようになるのはもちろん、将来の青写真を描いて、若者に夢を持たせるのが大事だよな、うん。

佐々木宏 - 後編

民宿マツミ荘の運営や、歌手としても活躍している佐々木宏さんにアオガミライプロジェクトリーダー佐々木加絵がインタビューさせていただきました。長年青ヶ島村長も務めたこともある宏さんに青ヶ島の歴史や文化について、体験も含めて語っていただきました。 加絵：まずはじめに宏さんのことを教えてもらいたいです！中学を卒業し青ヶ島を出てからは何の仕事をしていましたか？ 宏さん：15歳から18歳までは八丈島で、障子とかドアとか雨戸を取り付けたりする建具屋さんで働いてた。でも修行みたいなもんでお金は全然もらってなくて、八丈島の温泉ホテルでアルバイトした。そこでお仕事に入ったらいきなり1万4000円だ。それで7ヶ月でお金を貯めて、ある人に「大工になるなら材木の勉強もしろ」って言われて材木屋さんに1年間勤めた。それでその後文京区の工務店に入って３年半くらい務めたかな。 その頃俺も22、23のさ、若盛りなんだけど。大工さんなんてさ、女のいない世界だからさ、ちょっとつまんねぇなと思ってね。 工務店を辞めて、22、23歳の時にタクシーの運転手さんになって。そのタクシーの運転手を3年半したことが、俺のいわば人生をさ、変えたきっかけなんだよ。 そんでバブル期だったからさ。またいっぱいお客さんチップもくれるしさ。すごいね、楽しかった。 加絵：そこで喋りもどんどん上手くなったんですね（笑） 宏さん：そうそう、お客さんだってね、1日に何十人も乗っけるの。それを3年半やったらもう何千人だよ。お客さんと色々な話をするうちに、あるお客さんから「島に帰って政治家になりなさい」と言われてさ。いつかは議員になろうかなと思ってた。 加絵：帰ってきたきっかけはあるんですか？ 宏さん：みんな卒業して八丈島や、東京に行ってしまっていた時代だったんだけど、「人口は減っているけど自治体として残したい」という思いを持った先生が土地や家を買って、島のために頑張ろうとしてくれたんだ。でも子どもたちはどんどん出ていくし、人口も益々少なくなってくる。そんな時に八丈小島が「人口100人割れたので集団離島になる」という話を聞いて。それでその先生が、卒業生や子どもたちに手紙を書いてくれたんだよ。このまま島がなくなってもいいのかと。 俺も東京にいたけど、そうやって先生から手紙が来るしさ、俺も長男だしな。それを機に、帰ろうかなと思ってさ。まだ若かったから東京には未練はあったけどね。最後の思い出に友達と北海道をオートバイで1周ツーリングして、それを最後に島へ帰ってきたのよ。 <img src="https://images.microcms-assets.io/assets/8c89dd3986ae4bcc9059485bf107ad3a/8ca4b2eb1748431cb950b970628b74ff/478948EA-3FE3-471E-9E8D-B91423740860.jpg" alt="" width="1620" height="1080"> 帰ってきてからは議員にもなったけど、スナックや大工、パッションフルーツを作って農家やったりしてた。それから船買ってさ、漁師やったり。漁業協同組合の会長になり、漁業権の設定をしたことでマスコミからも大きく報道されたこともあったよ。 加絵：なんでもやってますね。 宏さん：帰ってきた時、人口は200人ぐらいはいたかな。若い人もいた、結構。手紙をくれた先生のとこで、青ヶ島のまち起こしをするために青年団を結成しようということで、学校の先生10名、青ヶ島の若手10〜20名で、青ヶ島青年団が結成されたんだよ。 そのときの初代団長が俺でさ。それから色々と活動していく中で、タクシー運転手の時に言われた「議員やったら」って言われてたのもあったけど、どうしても村の行政に関心を持つようになって。27歳か28歳くらいの時に議員になって、16年やったんだ。青ヶ島の最大のお祭り「牛祭り」を復活させたりしたよ。そこで楽しい相撲を取ったり、腕相撲をやったり、カラオケ大会やったり。 他にも、若い人が大勢帰ってきたのに娯楽が無かったから、喫茶店開いたりスナック開いたりしたね。カラオケ入れたりさ、そうやって賑やかになってきたんだけど。 加絵：村長にもなってましたね。 宏さん：うん、平成元年に村長に立候補した。学校や職員寮を立て直して先生たちに「来たい！」と思ってもらえるような島にしたり、郵便局舎建設をしたり、村営船還住丸を建造し船のダイヤを整理したり、色々なことをしたよ。 <img src="https://images.microcms-assets.io/assets/8c89dd3986ae4bcc9059485bf107ad3a/060def4f3a2a4709be5e1669f63c7123/7564B8C7-94CC-4D0C-B27D-0C9BB95C32CA.jpg" alt="" width="3021" height="2294"> 印象深いのは、俺が村長になってさ、「全島民引き上げ訓練」って言って、何かあった時に八丈島に全島民が引き上げるための訓練をしてたんだ。東京都知事もちゃんと来て陣頭指揮をやってたんだよ。でもみんなで八丈島から帰れなくなって、ホテルに２泊くらいしたこともあったな。 あとは俺が現職の村長の時、高知県とのつながりもあったな。 青ヶ島に人が住み着いたっていうのは、15世紀って言われているらしい。相当昔だよね。 昔話をすると、高知県から江戸に年貢を納めに行く途中で船が流されて、鳥島に流れついた人たちが居たんだ。20何名乗ってたんだけど、無人島で13年。みんな死んでいくなかで「野村長平」だけ生き延びた。そこへまた大工道具とか積んでる船が遭難してきて、協力して生活しながら船を作ったんだと。そして再度江戸を目指して航海中、青ヶ島が見えて。そしたら崖にはしごがかかっているのが見えたんだ。「これは絶対人が住んでる島だ」って、船を捨ててみんな青ヶ島に上陸したんだって。そしたら島の人は、突然来た髪がボーボーな訪問者に驚いて逃げたりしたんだけど、事情を話したら「それじゃ今日は青酎でも飲みながらね、ゆっくり休め」と。明日岬案内、八丈島案内してあげるからって言って。そうやって八丈島へ連れて行ってくれて、野村長平がやっとの思いで高知県香我美町に「ただいま」って帰ったら、地元の人からはとっくに亡くなってると思われてて、長平本人の13年期の供養やってるときだったって。これ本当の話なんだよ。 加絵：すごい、映画みたいな話ですね。 宏さん：それで俺が現職の村長の時にさ、高知県香我美町の人たちが野村長平のルーツを辿って「青ヶ島にはすごくお世話になった」って青ヶ島を訪ねてきたんだ。俺はあの学校のさ、下の和室で歓迎したんだよ。その時の土産がこの忍って書いてある色紙なの。 大相撲の立行司で有名な29代木村庄之助。あの方が高知県の香我美町出身なんだよ。それで世話になったお礼にってお土産にその耐え忍ぶ「忍」を書いてくれたんだよ。これずっと村長室に飾ってさ。苦しいことがあっても、長になると。耐え忍びなさいと励みにしていた。ありがたいことだな。こうやっていろんな角度から応援してもらうからさ、頑張れるんだよ。 <img src="https://images.microcms-assets.io/assets/8c89dd3986ae4bcc9059485bf107ad3a/d426ff6aaae04594b03a8483e8426477/S__10379266.jpg" alt="" width="1380" height="1188"> 加絵：そんな歴史もあったんですね。宏さんは青ヶ島のことをよく知ってますよね。 宏さん：俺は語り部みたいなことをやりたいんだ。戦後の本当に苦しい時代の青ヶ島の生活のことを知っている人は少なくなったよね。教科書もないのに義務教育と言われて、小中学校を卒業する。同級生は6人で、都会も見たこともないし、情報は少ないし、車も見たことない時代でさ。みんな昔はどこの家でも5人〜8人兄弟が普通。それで生活も大変ではあったけども、みんな同じような生活だから羨ましいとも思わなかったしな。 そういえば、船は元々冬になれば3ヶ月も来なかったんだ。 加絵：3ヶ月！？青ヶ島丸（八丈島との連絡船）はその時、週に何回来てたんですか？ 宏さん：5のつく日に来てた。5、10、15…月に5日くらいだね。 だからね、年賀状書くじゃん。年賀状を書くと、桜の花が咲く頃に東京に届くわけだ。東京から青ヶ島に年賀状が届く頃は陽気が良くなって、1ヶ月に1回ぐらい船が来るようになる。桜の散る頃に青ヶ島に年賀状届くっていうね。そういう現実があってさ。 こういう風に子どもたちに「昔はこうだったよ、あぁだったよ」って話したいよね。 ー後編へ続く

佐々木宏さん

佐々木宏 - 後編

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